Почетна / Интервју / MILORAD EKMEČIĆ Mi smo za Ameriku narod koji u sebi nosi opasan virus

MILORAD EKMEČIĆ Mi smo za Ameriku narod koji u sebi nosi opasan virus

Razgovarali Milorad Vučelić i Ljiljana Bogdanović

Dok američki stratezi budu muku mučili sa pitanjem kako da unište virus zla koji Srbi u sebi nose, opasnost za njih od gerilskog rata – u nekom novom sukobu sa Rusijom – biće realna i prisutna. Sav taj panteon umnih glava, vođa njihovih nevladinih organizacija i javno srpsko mnjenje koje oni stvore je paučina na vetru. Varaju se američki stratezi kada misle da će ih unutrašnjim rastakanjem srpske politike, kulture, stila života osloboditi obaveze da na Balkan šalju pola miliona vojnika, u slučaju neke veće krize njihovih odnosa sa Rusijom

Danas, deceniju i po posle okončanja oružanih sukoba na Balkanu, prilike za srpski narod i njegovu matičnu državu, kao i za druge državne celine u kojima on živi, nisu mnogo sređenije i jasnije nego što su to bile od 1992-1995. godine – u vremenu građanskog rata u Jugoslaviji. Tešku poziciju Srbije, u savremenim previranjima i sudbinskim gloženjima još uvek unipolarnog sveta, mnogi danas odgovorno nazivaju „statusom poražene zemlje“! U svetu koji se našao u predvečerju krupnih geopolitičkih i geostrateških promena, u kojem poodmakla globalizacija još uvek nije završena a uloge podeljene, istorija je daleko od svog, nekad optimistički najavljenog „kraja“. Šta to znači za srpski narod, koliko on, a posebno njegova elita i upravljačke strukture razumeju i suočavaju se – ne samo sa situacijom „poražene i ucenjene Srbije“, već i sa budućnošću koja (nas) čeka? Tu budućnost, akademik Milorad Ekmečić, naš sagovornik, tvrdi da  „gledamo kroz tamu“. Rečima našeg istoriografa, kojeg mnogi sada neusiljeno imenuju „vodećim savremenim istoričarem srpskog naroda“, poklanjamo punu pažnju. U razgovoru za Pečat, vođenom tragom kritičkih sinteza iz njegove kapitalne studije „Dugo kretanje između klanja i oranja: Istorija Srba u novom veku 1492-1992“ (koja je upravo doživela svoje treće izdanje), izdvojili smo neka pitanja, važna za razumevanje položaja naše nacije u ovom trenutku, kao i istorijskog konteksta koji taj položaj pojašnjava.

Analitičari kažu da je poruka nedavno održanog samita Grupe 20, u Seulu uznemirujuća, jer – prema njoj –  izgledna budućnost sveta je veliki rat, najpre valutni i trgovinski, a potom i oružani. Mislite li da je ovako tragičan rasplet svetske krize neminovnost? Šta bi za Balkan i Srbe to moglo da znači?
Danas su zamagljeni pojmovi rata i mira. Nijedno jutro nismo sigurni da svetski rat nije već izbio. „Hladni rat“ je bio odveć surov, mrtvih je bilo kao u velikim ratovima. Samo je naziv Hladnog rata iza 1945. godine bio nov. Šarl Senjobos je u svoje vreme rekao da su mirnodopski odnosi Francuske i Nemačke, posle poraza Francuske 1870. godine, gubitka Alzasa i Lorena, bili opterećeni rivalstvom, spremanjem novog vrućeg obračuna, da je takav mir bio isto tako skup, kao pravi rat.
Vazduh koji danas udišemo je opterećen ratom što se u svetu vodi bez prestanka i gotovo da smo izgubili poverenja u naša čula, da li su sposobna da razlikuju pravi rat od postojećeg mira. Još uvek je vaše pitanje na mestu – mogući novi svetski rat bi bio tako rušilački da bi doveo u pitanje, ne samo održanje ljudske vrste, nego biološkog života uopšte. Bez sumnje bi se veoma razlikovao od današnjih ratova.
Neki danas zaista govore o neminovnosti trećeg svetskog rata posle 2025. godine. Takva se proročanstva nikada ne mogu ostvariti.
Za budući svetski rat  postoji samo jedan preduslov – velika ekonomska kriza, kao ona iza 1929. godine. Danas imamo stanje koje odgovara Senjovosovom opisu mira posle 1871. godine, do Svetskog rata 1914. godine.

To je stanje u kojem velike sile grade strategije za rešenja ili, kako se čini – više za produbljivanje sukoba?
Danas (upravo kao pre 1914. godine) svi strahuju od rata, naoružavaju se, niko ga ne želi, ali je 1914. godine ipak izbio. Nedavno sam prikazao knjigu – kažu vodećeg britanskog mislioca – Džona Greja „Crna liturgija“, gde on razrađuje jedan zaključak (Loklenda) da Sjedinjene Države ostavljaju iza sebe razoren svet, kojim će upravljati njihovi „gospodari rata“(Warlords). Vijetnamski rat, Korejski pre njega, Sjedinjene Države nisu izgubile, bez obzira na to što mirovni ugovori pokazuju da je u Vijetnamu rat izgubljen. Pobednik danas izgrađuje novo društvo u uslovima, kada se u nekim delovima zemlje, do jedne trećine novorođene dece rađa obogaljeno, umno, ili telesno. To je posledica upotrebe „narandžastog praha“, koji su bacali iz vazduha da izazovu defolizaciju gustih indokineskih šuma, kako se gerilske jedinice ne bi mogle kriti. Setimo se toga vremena, kandidature Goldvotera na listi Republikanske stranke protiv Džona Kenedija (dok nije ubijen). Bio sam u Prinstonu 1961. godine, kad je došao da drži govor studentima, sav u pobedničkom zanosu zbog defolizacije.
Ono što Sjedinjene Države danas rade je strategija sukoba sa Rusijom. Ako bi ga oni isprovocirali, to bi se moglo tek postepeno razviti u svetski sukob. Posledica svakog mogućeg svetskog rata u budućnosti bi bila silazak sa scene svetske istorije Sjedinjenih Država, kao odlučujuće svetske sile i stupanje Kine na to mesto. Hoću da kažem da svetski rat mora biti rat velikih sila, a one još nisu na određenom mestu. Danas Kina ponavlja istorijsko iskustvo Sjedinjenih Država, jačaju uticaj bez vojnog osvajanja. Ne moraju da ratuju, jer bez toga će lakše zauzeti neosporno prvo mesto. Novi koncept velikih svetskih sila, stvaran od XVI  veka, još nije raspoređen za svetski rat, jer Kina, Indija, Latinska Amerika, SAD, Rusija, Evropa i jedna islamska velika sila u očekivanju, nisu na stražama za veliki rat.

Gde smo mi Srbi tu? Da li je to za nas bolje ili gore?
Gore! Dave nas u malom zabranu, gde je strateški glavni protivnik Rusija. Rastakaju nas iznutra, da ne budemo u stanju da stojimo na svojim nogama. Jedan je glumac nedavno lepo rekao da nam je vojska danas kao lovačko udruženje. Našu crkvu cepaju iznutra. Veštačko srpsko javno mnjenje, stvarano od nevladinih organizacija, odgaja regionalne elite, koje bi trebalo da zamene nekadašnju jedinstvenu nacionalnu. Danas u televizijskim vestima iz Vojvodine, nikako da se otresem utiska da je Tođo Kurtović iz Sarajeva uskrsnuo i pomnožio se na kvadrat. Zapenušali od sreće da bi Podunavlje bila bolja otadžbina od ove jadne Srbije. Lokalne secikese već u Šumadiji prelaze iz velikih stranaka u grupice koje će da stvore regione.
Glavna snaga koja strateški stvara osnove za treći svetski rat su Sjedinjene Američke Države. Njen interes nije sukob sa svim novim velikim silama, nego poraz oslabljene Rusije. Ako bi u tome uspeli, onda bi jagma za Sibir mogla dovesti do svetskog sukoba. Ne izgleda da je to blizu. Ali imate pravo. To je za nas gore, jer dave nas u malom mraku, omađijavaju nas, kao što svetlost zmijskih očiju omađijava žabu. Sve zavisi od toga da li će Rusija sačuvati postignuti unutrašnji mir. Buđenje Islama Rusije preti rasulom države.
Austro-Ugarska je 1914. godine isprovocirala svetski rat zbog straha da svaki novi dan ubrzava proces da ona prestane da bude svetska velika sila, koja svakom loncu nametne poklopac. Danas su SAD u tom stanju. U „Razgovorima za stolom“, Hitler je govorio da SAD mogu prestati da budu velika sila, brzinom kojom su to i postale.
Trebalo bi uzeti u obzir činjenicu da će budući ratovi, u kojima će SAD svuda biti glavni faktor, bez obzira na to što ga ne moraju pokretati, dovoditi do unutrašnjih socijalnih kriza. To se najviše odnosi na Ameriku i Rusiju. Fridrih Engels je, posle Pariske komune 1871. godine, rekao da svaki veliki rat u budućnosti nosi sa sobom mogućnost socijalističke revolucije. Nije se prevario i znamo za talas pobuna 1917. i 1918. godine. Prvi svetski rat je izveo na istorijsku scenu fašizam, pripreman u katoličkoj ideologiji sve od završetka revolucije 1848 – 1849. godine. Prvi dokument u tome je papska poslanica („Allocutio“) u vreme revolucije, a poslednji enciklika u obliku naučne i filozofske rasprave „Rerum novarum“, 1891. godine. U Americi bi ta kriza sa sobom nosila unutrašnje rasističke obračune. Dolaskom prvog crnca za predsednika je to pokazano. Nedavno sam video da je u demonstracijama desničara pred američkim Kongresom, nošen transparent „Get the trash  out“ – „izbacite smeće napolje, crnca iz Bele kuće“. U Rusiji bi bio srušen poredak, možda bi čak došao neki novi komunizam. Tamo to nije zagušen proces.

Da li je sa promenama koje su se u Srbiji dogodile pre deset godina promenjen i odnos Evropske unije, NATO pakta, SAD i Vatikana prema Srbiji?
Suštinski ciljevi su osnovani na trajnim strateškim vrednostima i nikad se u istoriji ne menjaju. Uvek ostaje ono što sam u novoj knjizi srpske istorije od 1492. do 1992. godine, („Dugo kretanje između klanja i oranja“) nazvao „Napoleonovsko prokletstvo“ („Oraculo Napoleonico“) iz 1806. godine, da samo jedan palac pod ruskom kontrolom na desnoj obali Dunava na Balkanu (Beograd) znači isto što i rusko zauzimanje moreuza Bosfora i Dardanela. Odatle potreba da se koristi interes katoličke Austrije za Istočno pitanje. Napoleon je rekao da je „Austrija geografski neprijatelj Srbije“. Ona je to i danas ostala, iako od 1914. godine ne vrši ulogu velike svetske sile. Taj joj je status pripadao od 1713. godine. Puste želje još ne daju mira.
Današnju američku strategiju prema Srbima je formulisao Dejvid Gompert 1994. godine,  u avgustovskom broju vodećeg časopisa za spoljnu politiku
„Forejn Afers“, iza kojeg stoji Stejt Department. Gompert je bio
potpredsednik „Rand korporacije“, član Nacionalnog saveta bezbednosti predsednika Buša i formalno član američke vlade u korporaciji koja inače izrađuje američku strategiju. U članku „Kako poraziti Srbiju“ Gompert je napisao: „Uporan ekonomski i medijski rat protiv Srbije mora posle određenog vremena da obori beogradski režim: omogući bolje rešenje. Industrijski slom i upropašćeni životni uslovi moraju stvoriti pritisak za promene… Izolacija i beda moraju proizvesti demokratsku revoluciju i dovesti na čelo vođe koji žele da za Srbe nađu mesto u društvu nacija. Mi moramo biti spremni da Srbiju držimo u karantinu sve dotle dok ne bude iskorenjen virus koji ona u sebi nosi“.
Naša istorijska sudbina je u ovoj rečenici da Srbija u sebi nosi virus svetskog zla.

Sličnih „teorija“ o Srbiji i Srbima bilo je i ranije?!
To je samo na drugi način formulisana filozofija Fridriha Naumana iz 1916. godine, da su Srbi trajan evropski „Remetilački faktor“. Razlika je samo u činjenici da je jedan član zvanične američke vlade to preformulisao, da Srbi u sebi nose neki rušilački virus koji se spolja mora lečiti.
U međuvremenu su i SAD doživele unutrašnju evoluciju. Izgubile su Islam, kojeg su u vreme obaranja persijskog šaha Riza Pahlevija smatrali svojim glavnim istorijskim saveznikom. Posle bombardovanja njujorškog Trgovačkog centra od strane islamskih samoubica, Amerika je uvela nove zakone o jačanju unutrašnje kontrole. Više nije dovoljno otisak prsta u pasošu, čak ni biološka kontrola identiteta. Broj unutrašnjih doušnika se nemerljivo povećao.
Fašizam ne znači ukidanje demokratskog ustava i zabranu višepartijskog sistema. Dopuštanje da se stvara jednopartijska demokratija otvara ta vrata. To je urađeno u Italiji. Ustav kraljevine Pijemonta 1849. godine, baza ustavnih rešenja ujedinjene Italije posle 1860. godine, nije ukinut u vreme fašizma 1922-1943. godine. Taj ustav je donešen kad u Italiji još nisu bile stvorene različite političke stranke, nego samo jedna „Partija akcije“, kao produženje ranije konspiracije Macinija „Mlada Italija“. Musoloni je 1926, ukidajući političke stranke, samo ozvaničio postojeći ustav. Ni budući fašizam, neophodna pratilja sve gorih, rušilačkih ratova, neće ukidati postojeće demokratske ustave nego će se, kao Musolini, pozivati na njih. Umberto Eko je rekao da „kult smrti“ vrši nadoknadu jedne jedinstvene definicije fašizma.

Ako su suštinske strateške osnove prema Srbiji i dalje ostale na snazi, šta se onda promenilo posle „demokratske revolucije“ u kojoj je zbačen Slobodan Milošević i poslat pred sudije Haškog tribunala za ratne zločine?
Ostalo je ono što vidimo danas. Kome je sve do kraja jasno šta u sebi sadrži zvanična filozofija da „Evropa nema alternativu“. Ključni faktor je ostao zauvek na snazi, da je uslov za Evropu izvršavanje obaveze o izručenju svih ratnih zločinaca.
Sve do američkog bombardovanja Beograda, ili bolje do stvaranja Haškog tribunala (pravo polazi od toga) da se zločinom može proglasiti samo čin koji je sud dokazao kao izvršeni zločin. I ja sam u svojim predavanjima u Sarajevu, a posle bežanja 1992. godine i u Beogradu, potanko razrađivao „Habeas Corpus Act“, britanskog parlamenta iz XVII veka. Britanski policajac je identifikovao mnogostrukog ubicu na jednom od londonskih mostova i nije smeo da kaže da ga hapsi zbog izvršenih zločina, nego zvanično da bi pomogao sudu da proveri te optužbe. Danas „Habeas Corpus“ pravo više ne postoji. Pre početka Haškog tribunala, Holbruk je izjavljivao da će taj sud kazniti srpske zločine.
Mi smo za američku politiku ostali narod koji u sebi nosi opasan virus. Na sastanku sa Izetbegovićem, 30. avgusta 1994. godine, Tuđman je trebalo da ispuni američko uputstvo koje je Izetbegović, po povratku iz Vašingtona, nosio. Mora se stvarati savez Hrvata i muslimana, jer Amerika hoće „da mi odradimo Srbe na zapadnom dijelu Balkana“, ukoliko neki mirni sporazum sa Rusima ne bude moguć. Tuđman je bio obavešten da u američkoj politici polaze od toga da kad bi Srbi bili ruski saveznici, da bi se obnovio pokret otpora kao u vreme prošlog Svetskog rata. Za njih je partizanski pokret bio srpski nacionalni otpor, a ako bi se obnovio, onda ne bi bilo dovoljno sto hiljada američkih vojnika, nego pola miliona.
Srbija nikada ne može do kraja ispuniti američke i zapadne zahteve za promenama, jer su strateška polazišta u podlozi celog ponašanja još daleko i zavise od mogućeg rata sa Rusijom. Nama se uvek kao uslov za prijem u Evropsku uniju moraju postavljati nalozi hvatanja ljudi koje nikakav sud nije označio kao ratne zločince, a ta lista se lako obnavlja.
Glavni američki strateški napor oko Srbije je izgradnja srpskog javnog mnjenja. Ono se veštački stvara preko nevladinih organizacija. Sve su beogradske novine u stranim finanansijskim rukama. Nepovoljno o zapadnoj politici pišu samo pojedini novinari. I oni se na istoj stranici zatrpavaju suprotnim člancima.
Onako kako su nekada novine tražile potrebni komentar od članova predsedništva, u komunističko vreme, sad se za takve izjave traže rukovodioci nevladinih organizacija. Čitaoci imaju koristi, jer odmah znaju šta mogu preskočiti.

Mogu li se prepoznati i prioriteti američke strategije?
Ne može niko, a pogotovo ne istoričar koga razvoj dnevne politike ne zanima, da sa potpunim uverenjem govori šta su prioriteti osnove američke strategije. Danas je vidljivo da se obilato trude oko pristanka Srpske pravoslavne crkve da pristane na ujedinjenje crkvi pod vođstvom Vatikana. Vidimo, kao nikad u istoriji, da je pukotina raskola u našoj crkvi proizvela prve ozbiljne nesporazume.
To će zadugo ostati glavna pretnja srpskom narodu, gora od regionalizacije. Onako kako su u prošlosti delovi srpskog pravoslavlja prelazili na islamsku i katoličku veru, tako su od njih stvarane izdvojene suverene nacije (jezik nazivan drukčije), koje su od srpskih teritorija stvarale svoje države. Ako se raskol u našoj crkvi završi, to se može desiti i u Šumadiji.
Američka politika ujedinjenja crkve pod vodstvom Rimske kurije je nama nejasna i nevidljiva, kao Sveti Duh, u srpskom slučaju. Više je sumnje nego dokaza, što istorijska nauka u načelu unapred odbacuje. Ta je politika u srpskom slučaju minorna, prema onome što se radi na drugim mestima. Takvim iskušenjima nisu izložene samo sve pravoslavne crkve u svetu, a na prvom mestu ruska, već sve nekatoličke i hrišćanske zajednice uopšte. Pre 37 godina sam čuo, kao nešto iz svetske kulture, da će američka vlada uložiti sto milijardi dolara za suzbijanje poplave Islama, nazadovanje katoličke zajednice u Africi. Kao ni pre 37 godina, ni sada ne mislim da sam taj podatak saznao slučajno i da nisam bio ubeđen da je autentičan. Miroslav Krleža se šalio u to vreme da je Muhamed „do nogu potukao“ Isukrsta na afričkom prostoru. Vraćanje izgubljenoga u Africi je do sada proizvelo nekoliko genocida, formiranje još jednog Haškog tribunala za kažnjavanje zločinaca za genocide koji su se tamo dogodili. Ratni zločinci su afrički političari, oni su igrali ulogu u stvaranju istorijskih osnova radi kojih su se ti genocidi morali desiti. Kažnjavaju se crnci, lepotice kojima su poklanjani „krvavi dijamanti“, a samo ne oni koji su brod zločina odvezali na pučinu i ostavile ga na milost i nemilost nadolazećim burama.
U Jugoslovenskoj krizi su, takođe, kažnjavani svi – sem pravih krivaca. Zaboravilo se na ono što je sa Hrvatima radio kancelar Kol u Nemačkoj, ministri inostranih poslova i šefovi nemačke Obaveštajne službe Genšer i Kinkel. Oni su u suđenju ratnim zločincima u jugoslovenskoj krizi i građanskom ratu u njoj, ostali svedoci optužbe, a ne kandidati za teško robijanje. Danas vidimo da su posledice svetsko-istorijske. Dok su SAD i ostale bivše kolonijalne zemlje, traćile vreme da se afrički crnci drukčije mole bogu, komunistička Kina je na sebe preuzela ulogu stimulisanja usuda istorije, da i crni narodi Afrike jednom moraju postati industrijsko društvo. Progres nije u rastu jedne nove svetske imperije, niti u vojnoj sili, nego u dovršavanju procesa pretvaranja agrarnih društava u industrijske zajednice. Što god o tome rekli, to je buduća sudbina svakog naroda na zemlji, takođe i afričkih crnaca. Oni sad pozdravljaju kineske zastave kao oslobođenje, a ne američke.

Kakve to posledice ima za crkvu samu, a posebno njen značaj za razvoj, opstanak i funkcionisanje nacije. U svoje vreme ste citirali istoričara Adolfa Harnaka, neospornog autoriteta za istoriju hrišćanstva i danas, iako je pisao 1913. godine, da postoje razlike kod pravoslavnih i katolika o odnosu crkve prema naciji?
Harnak iznosi da „pravoslavni ispovedaju patriotsku crkvenost“. Za pravoslavlje kaže da je to „okamenjeni treći vek“ posle Hrista. Katolicizam je polazio od toga da narodnost, patriotizam i običaji moraju biti vođeni od crkve „i crkvenim duhom biti prožeti“. Nekada se katolička crkva opirala duhu nacionalnosti uopšte. Današnja politizacija katoličke crkve, poistovećivanje sa američkom politikom i kulturom je nanelo veliku štetu samoj crkvi. Odobrenje da i sveštenici i vernici mogu ulaziti u masonske lože je od njih stvorilo političko stado. Poseta pape Velikoj Britaniji, pre nekoliko meseci, otkrila je da katolička crkva ne napreduje u toj zemlji kako se mislilo. Napreduje samo u prelasku protestanata u katoličanstvo, ali je 65 odsto stanovništva ateističko. Papa se žalio na napredak racionalizma, kao glavni razlog za to. To može biti istina, ali izazovi racionalizma traju već nekoliko milenijuma.
Svi beli narodi demografski nazaduju, Srbi i Rusi među prvima.
Za Nemce kažu da nestaju. Američki belci polako ustupaju vodeće mesto
doseljenim stanovnicima drugih civilizacija, većinom i drurkčije boje kože. Religija i ponašanje crkvi igra značajnu ulogu u ovome jer je istorijska demografija uvek polazila od aksioma da rast stanovništva, na prvom mestu, zavisi od religioznosti vernika. Obnovljena je pripadnost srpskog naroda pravoslavnoj crkvi, ali ne i nekadašnja religioznost. Američki duhovni plašt i nad našom crkvom  tome samo odmaže. Religioznost ne opada jedino od racionalizma, nego i od politizacije crkve.
Komičar Minimaks je ostavio svoju „veliku misao“, da u američkoj seksualnoj revoluciji koplja znače više od zastava. Kod svih belih naroda opada broj kopalja i zastava. Zalaganje crkve da odgovori na američke dozive moralnosti u tome ništa ne znači, ili znači suprotno od poželjnog. Katolicima je nametnuta hajka na pedofiliju sveštenika. Cilj je da joj se nametne odluka da se odrekne institucije svešteničkog celibata. Crkva sada ponovo dovodi pod sumnju naciju i nacionalno osećanje. U enciklici „Centesimo Ano“, 1991. godine, papa je preporučio regionalizam, federalizam, politiku subsidiarnosti – da i poražena manjina može i dalje odlučivati. Čuvanje svetinje braka i rađanja nove dece je postala obljetnička deklarativnost. Ovo će imati velike posledice u Hrvatskoj. Crkva je stvarala hrvatsku naciju, njen jezik nazivala nacionalnim imenom, stvarala države – dve od 1941. godine. Zagrebački kaptol je dolazak predsednika Josipovića  dočekao negativno. On je jasno rekao da je ateist.

Kao da se slažete sa zaključkom da je evropski racionalizam, koji je od helenske filozofije izgrađivao jedan drukčiji duh Evrope, kako je između ostalih primetio i  Mihailo Đurić, umro?
Ne mislim da je skroz umro, ali da je zamro pred naletom amerikanizovanja kulture, to ni deci više nije strano. Ovakva Evropska unija je tastatura kompjutera po kojem plešu američki prsti. Sve je zahvatila tradicionalna američka rusofobija. Cela vojna strategija, sa pristankom svih evropskih država za razmeštaj američkog štita protiv ruskih pretnji, usvojena je olako. Evropska unija savršeno funkcioniše samo u vojnom smislu. Tu su svi složni. U pitanjima da se jednom oslobode američke finansijske dominacije pokušavaju da nešto urade, ali bez stvarnih plodova.
Sve zavisi od pitanja da li je mesto Rusije izvan Evropske unije, ili u njoj samoj. Ako se Rusija konfrontira, a da sama ne pokazuje znake nesporazuma sa Evropom, onda to znači samo mogućnost obnove hladnog rata. To Sjedinjenim Državama najviše odgovara jer ekonomija, kultura, uticaj na spoljni svet zavisi od njene proizvodnje oružja. Amerika je visoko militarizovano društvo, gde mašina za izbacivanje novih oružja ne sme stati. Pobedili su strahovi Vudrou Vilsona iz 1915. godine, da će ulazak Amerike u rat stvoriti novu elitu koja odlučuje, umesto demokratije svetu će se davati pomorska pešadija za gušenje nezadovoljstva naroda van američkih granica. Vojna industrija će uvesti povećani značaj unutrašnje policije, doušništva i krizu poverenja u demokratiju.
Rusija Evropi ne daje samo bogatstvo petroleja i gasa. Arnold Tojnbi je za Rusiju govorio da je njena civilizacija varijanta evropske civilizacije, koja vodi razvoj cele Azije. Sama Rusija je u istorijskoj krizi. Ona napreduje u modernizaciji tehnologije i načinu života, ali ekonomski napredak još nije i napredak ekonomije iznad nivoa, na koji je pala u krizi tranzicije.
Još uvek je to napredak, samo da se postigne taj nekadašnji nivo. Američka televizija (14. decembra) očekuje veliku ekonomsku krizu Rusije 2015. godine.
Razvijaju se veliki evropski gradovi. U Moskvi se svake godine uveze novih 300.000 automobila. Grad je postao megalopolis, sa krčenjem stare arhitekture u korist menhetenskih nebodera. Ruska crkva obnavlja sve stare porušene hramove. Država pomaže izgradnju novih crkvi i muslimanskih mošeja. Svaki novosklopljeni bračni par dobija od države besplatno plac za gradnju vikendice ili kuće. Ipak broj kopalja i zastava stalno opada. Rusiji preti opasnost unutrašnjeg sukoba sa ruskim Islamom. Danas je to ključni faktor hoće li ostati mirna.

Odnos Rusije i Evrope je posebno složen!
Evropa bez  Rusije nije dovršena, ne zbog toga što bi pomogla da se ruska strana oporavi, nego da bi se Evropa uzdigla na jedan novi civilizacijski nivo na kojem nikada ranije nije bila. Danas Rusija daje jeftinu naftu i gas, stvara se sistem energetske međuzavisnosti. To može značiti samo prvi korak ka jednom drugom konceptu Evropske unije u političkom, kulturnom i religioznom smislu. Jedinstvo crkve se mora osloboditi duha vatikanske dominacije, koja je produžena ruka američke dominacije nad svetom. Ako hrišćanstvo u sebi nema energiju sjedinjavanja bez američkog vođstva, onda nikada neće biti ostvareno. Posledica će biti samo novi genocidni ratovi u svetu, novi haški tribunali. Nacija nikada neće iščeznuti, jer na njoj počiva demokratski princip da čovek ima prirodno pravo na slobodu. Duh nacionalnog suvereniteta je stvorio demokratiju. Kriza srpskog pravoslavlja i naroda, proizašla iz toga, zahteva da javna mnjenja ne budu vođena od nevladinih organizacija i njihovih čelnika.

Koliko Srbija treba da bude mala da ne bi bila Velika?
Srbija je uvek velika. Sve dok neželjeni raskol u Srpskoj crkvi ne proizvede njivu na kojoj će cvetati nove nacije, ostaje srpski narod. Kad je izbio ustanak u raspadnutim delovima Jugoslavije 1941. godine, italijanski general Roata je napisao pismo Musoliniju da je revolucija posledica razbijanja srpskog naroda kao političke celine. Srbi su, mislio je on, bili uvek najznačajnija balkanska nacija, ali dok se ne ispravi omaška njihovog unazađivanja, cepkanjem u male okupacione delove, gerilski rat na Balkanu neće prestati. Dok američki stratezi budu muku mučili sa pitanjem kako da unište virus zla koji Srbi u sebi nose, opasnost za njih od gerilskog rata – u nekom novom sukobu sa Rusijom – će biti realna i prisutna. Sav taj panteon umnih glava, vođa njihovih nevladinih organizacija i javno srpsko mnjenje koje oni stvore je paučina na vetru. Varaju se američki stratezi kad misle da će ih unutrašnjim rastakanjem srpske politike, kulture, stila života osloboditi obaveze da na Balkan šalju pola miliona vojnika, u slučaju neke veće krize njihovih odnosa sa Rusijom. Raskol naše crkve je tu najefikasniji, ali bi takva kriza sa Rusijom i pobuna Srba uništila i današnje vodstvo srpske crkve. Zaustavljena je obnova religioznosti u našoj crkvi. Narod se vraća krsnoj slavi, paljenju badnjaka, daćama na pogrebima, ali ne i pravom verovanju. Komunizam nije glavni krivac za porast ateizma u svetu. Opasnost ateizacije sveta dolazi danas iz SAD. Nigde nije bilo većih bogomoljaca, a nikad više grešnika, kao u SAD. Tamo se koplja cene.

Kada ocenjujete, kao što ste nedavno uradili, da je danas „za Ameriku srbofobija isto što je antisemitizam bio za naciste“, izričito veoma teške reči. Kako su Srbi dospeli u ovako mračan fokus, i kako to Amerika, posebno američki intelektualci i demokratska, „progresivna“ javnost te zemlje, kako se čini, nije i nisu svesni ove bezmalo iracionalne negativne „fiksacije“ na jedan evropski narod?
Mnogo bi šta trebalo da uzmemo kao pretpostavku koju ne možemo dokazati. Na prvom mestu je moguće da američka javnost zauzme negativan stav o Srbima, zato što ga ne poznaje. I meni se desilo da me je poštanska službenica upitala da li je Jugoslavija na severu ili jugu Latinske Amerike. Ovo nisam izmislio. A kad bi i nas na ulici pitali gde je Novi Zeland, sumnjam da bi mnogo bolje bili obašteni. Kad su, u vreme dok sam ja bio student u Zagrebu, jednog profesora pozvali u Varšavu na jedan naučni skup „u mesecu listopadu“, on nije znao da je na poljskom listopad novembar, a ne oktobar kao kod nas.  Poranio je ceo mesec i to zbog hrvatskog listopada.
Još značajnija je pretpostavka, kojoj bi trebalo da se više posvetimo i misaone energije uložimo, jeste pitanje da li Amerika ima inteligenciju u onom smislu kakvo značenje taj izraz ima u evropskim zemljama.
Sartr i grupa filozofa oko njega, u Francuskoj su bili jedna velika pokretačka snaga. Ričard Hofštater je napisao knjigu o antiintelektualizmu tog društva. Sjedinjene Države to nemaju. Oni imaju ono što nazivaju „Akademija“ – akademski radnici po univerzitetima. Niko tako dobrih, i u tolikom broju, nema naučnika, kao oni. Ja sam više puta tamo bio na duže vreme. Čudio sam se kako ljudi od velikog ugleda, koje državna administracija uzima ozbiljno i traži saradnju sa njima, kad se penzionišu treba da prodaju bivšu, prostraniju i bolju kuću, pa kupuju manju, gde će troškovi grejanja biti niži, kao i ostale dažbine. Hoću da kažem da inteligencija, kao jedan stalan socijalni međusloj u društvu, nije ista kao ono što mi pod tim podrazumevamo.
Dominacija glumaca ne jača njihov javni značaj, sem ako im uspe da postanu predsednici.
Ipak glavni razlog za olako prihvatanje srbofobije od strane američke javnosti, jeste činjenica da je to vezano za način mišljenja ljudi koji vode državu, a to znači i svi televizijski komentatori i novinari kojekuda. Pored toga je način mišljenja vezan za dvopartijski sistem, pa se to i u javnom rečniku oseća. Džon Grej, koga sam pomenuo i čija je knjiga još opsela moju glavu, veli da američko javno mnjenje, celo društvo, govori jezikom religije.
On kaže, a pri tom se ne šali, da su Amerikanci jedini narod na svetu koji veruje da postoji sotona. Regan je tako javno nazvao Rusiju.
Srbofija je paradoksalna u narodu slabo obaveštenom ko su Srbi i gde postoje. Čak i predsednik Teodor Ruzvelt je 1919. godine pravio konfuziju između „Jugoslava“ i „Čehoslava“. Ona ipak postoji i predstavlja ono što sam ja pokušao da definišem kao „rukavac rusofobije“. To jest, da nema rusofobije i straha da su Srbi večni konjovodci kozaka na južna i toplija mora, ne bi postojala ni srbofobija. Isto tako, Amerikanci bi znali o njoj onoliko koliko poštanska službenica u samoposluzi „Kroger“ u Lorensu, Kanzas, gde sam bio gostujući profesor. To jest, o tome ne bi ništa znali.
U anglosaksonskim društvima rusofobija se ozbiljno istražuje (Dž.H.Glison).
Više sam puta citirao istoriju rusofobije u britanskom društvu.
Tamo se to zametnulo, posle prestanka „papofobije“, netolerancije
prema katolicima, kojima je do 1829. godine bilo zabranjeno da budu
činovnici u državnoj službi i oficiri u vojsci i mornarici, čak i da vrše advokatsku funkciju. Samo jednom u istoriji je utihnula, u toku Drugog svetskog rata, posle Staljingrada 1943. godine, kao što sam citirao naučno istraživanje o tome u knjizi „Dugo kretanje između klanja i oranja“. U Sjedinjenim Državama je rusofobija ulazila u programe nacionalnih vodećih partija, ili talasa koji su menjali ideologiju obe partije od 1880. godine. Ja sam o tome često pričao u svojim radovima, posebno u meni dragom eseju o srbofobiji i antisemitizmu.
Američka strategija prema Rusiji počiva na pretpostavci da je nova unutrašnja anarhija u njoj neizbežna. Kao argumenat, da je srbofobija rukavac rusofobije, pokušavao sam da dokažem na primeru stava britanskog, a i američkog javnog mnjenja tada, u ocenama državnog udara u Srbiji 1903, kada su ubijeni legalni kralj i kraljica i u državi promenjena dinastija. U našoj nauci je dominantna teorija da je anglosaksonski svet odan principu monarhije i da nisu mogli da trpe zversko ubijanje kraljevskog para. Ja sam pokušao da uvedem teoriju da je glavni razlog za to koincidencija uspona rusofobije u anglosaksonskim društvima svuda u svetu, upravo te 1903. godine. U Kišinjevu su pravoslavni Moldavci izvršili pogrom nad Jevrejima, što je izazvalo užasan talas javne mržnje protiv Rusa. Solženjicin u knjizi o Jevrejima u Rusiji „Dvesto godina zajedno“, upravo to razrađuje.
Ono što mi nazivamo javnim mnjenjem, a u SAD znači prihvatanje rečnika,    zaključaka i logike televizijskih komentara što se menjaju od danas do sutra, govori jezikom hrišćanskog fundamentalizma. To jest, postoji široko rasprostranjeno verovanje da ima naroda, za koje su Srbi javno optuženi od visokog funkcionera državne administracije, da u sebi nose virus zla. Hitler je za Jevreje govorio da donose zlo, ne kao posebna religija, nego kao posebna rasa sa istorijskom misijom da sruše hrišćansku civilizaciju. On kaže, kad bi oni bili samo posebna religija, onda bi se morali prihvatati s poštovanjem kao i sve druge verske zajednice.

Može se zaključiti da „jezik hrišćanskog  fundamentalizma“ svestrano  prožima javni diskurs američkog društva?
Pre napada na Irak, američki predsednik Buš mlađi i odmah za njim britanski prvi ministar Toni Bler, su opravdavali potrebu ratnog obračuna sa Irakom, jer on sprema izradu atomske bombe. U isto vreme su i sve druge zemlje koje rade na atomskom oružju, Severna Koreja, Iran danas, javno nazivane „The Rogue Countries“, ili „The Rogue Nations“. Reč „the Rogue“ znači hulja, nitkov. Samo ljudi koji govore religioznim jezikom, zapravo jezikom američkog protestanskog fundamentalizma, mogu narode nazivati nitkovskim. Danas su to samo one države koje rade na izradi atomske bombe, ali inače su sve zemlje koje su razumele da američka politika razume i govori samo jezik megatona. Njih je oko dvadeset. Od islamskih država Turska, Libija, Alžir imaju isto onoliko stručnjaka i finansijskih sredstava za rad na atomskom oružju, koliko je imala siromašna i zaostala Severna Koreja, ili Iran. Danas obe te zemlje imaju program, ne samo ovladavanjem atomskom energijom, nego i probaju rakete srednjeg dometa, a ozbiljno usavršavaju vasionske interkontinentalne rakete. Severna Koreja već ima jednu takvu varijantu rakete, može doseći delove teritorija SAD.
Eto to je odgovor na Vaše pitanje odakle jedno demokratsko javno mnjenje može olako ispoljavati srbofobiju, koja je dobila zastrašujući slične  oblike kao nekada antisemitizam u većini evropskih zemalja, a naročito Austriji i Nemačkoj.
Potreba da se istraživanje atoma, sada, sve više povećava, ne dolazi samo od država koje pod tim podrazumevaju ovladavanje jezikom megatona, koji SAD jedino razumeju, nego da se zaustavi zbog energije. Strah da će ruski naftovodi i gasovodi prema Zapadnoj Evropi jednom postati pipci ruskog polipa oko zapadnih vratova, doveo je do radikalne promene programa političkih stranaka, a i zvaničnih izjava određenih zapadnih vlada, da se i stare atomske centrale moraju razmontirati i uništiti. Zvanični jezik svih zapadnih vlada je, danas, da atomska energija predstavlja jedini pravi odgovor na izazove budućnosti, za neslućenim povećanjem zahteva za novom energijom. Ugalj, vodotokovi su iscrpljeni i, ako ih neko još ima to su Rusi. Odatle se neke države u svetu, koje još nisu izrazile zahteve za izgradnju atomske industrije, opredeljuju za takve programe. Saudijska Arabija je islamska zemlja, ona strahuje da će izvori petroleja jednom početi da gasnu. Tu je Indonezija. I strah da bi se atomska energija mogla istraživati kao nasušna potreba budućnosti.
U mojoj mladosti je jedan američki komičar opisao kako su se posvađala dva zaostala afrička plemena oko nekih sitnica, pa su onda slali delegacije u Vašington da im Amerika pošalje zastarele tipove atomskih bombi, da bi ih u toj međuplemenskoj svađi upotrebili. Sada najmanje dvadeset zemalja u svetu pomišlja na neophodnost da i oni postignu, sami naprave, te zastarele tipove atomske bombe.

Da li američka politika globalizacije sveta, zapravo njegovo stavljanje pod kontrolu, ima budućnost? Da li će uspeti?
Proglasili bi nas daltonistima kad bismo rekli da pred našim očima ne uspeva, da je u znatnoj meri već deo čovečanstva stavljen pod kontrolu. Istorijska neminovnost je da civilizacija sama globalizuje svet. U suštini se to svodi na pitanje – da li će uspeti američka formula demokratizovanja celog čovečanstva.  Da li izvoz američke formule demokratije postaje sudbina svih naroda na zemlji? Ja sumnjam u to. Bez obzira na to što se i u Francuskoj odriču svoje bogate kuhinje, u korist američkog načina brze hrane, ostaje pitanje da  li je to demokratizovanje. Mi vidimo, otvarajući nekada velike beogradske novine, za koje smo se hvalili da su najbolje od Trsta do Vladivostoka, da je  srpsko javno mnjenje zaista već delimično omamljeno svetlošću zmijskih očiju. Umesto stvarne uloge inteligencije, umesto da Holivud proizvodi velike tematske filmove, iza kojih stoje glavobolje intelektualnih ljudi, mnogo je važnije šta kaže neka slavna manekenka, koliko je dolara zaradila što je, s nekim teniserom, provela tri sata besnog vođenja ljubavi. Obnažene grudi naših pevačica, prema onome što vidimo u nekada velikim novinama, znači i kod nas više od toga šta kažu veliki filozofi u svetu.
U SAD je postavljeno pitanje da li je njihova dužnost da izvoze
demokratiju svetu, ili da ostavljaju svakom narodu da to sam radi
prema istorijskim uslovima, još 1915. godine. Kad se razbuktala debata da li treba ući u svetski rat, ili ostati po strani Vudrou Vilsona, tadašnji predsednik je pisao da će ulazak u rat izmeniti, pogoršati američku demokratiju, razviti vojnu klasu u društvu, policiju i sistem doušništva. Bivši predsednik Teodor Ruzvelt je mislio da treba stvoriti „Ligu pobednika“ – zapadnih zemalja oko SAD i Nemačke, koja će pomorskom pešadijom uspostavljati narušeni poredak. Iz te povlašćene „Lige pobednika“ su isključeni svi slovenski narodi, a Ruzvelt je još 1903. godine predlagao da zapadne zemlje stvore savez sa Japanom protiv Rusije. Rusko-japanski rat je izbio 1904. godine.
Propašću SSSR-a je sankcionisana metodologija da američki globalizam jeste glavni izvor nove demokratije. Komunistička Kina ide drugim putem. Pogrešno se zaključuje da je u Kini prihvaćen američki kapitalizam, u ekonomskom razvoju. Kina je prihvatila Lenjinovu formulu napuštanja komunizma i prelaska 1921. godine u NEP. U komunistički sistem je vratio ulogu tržišta, konkurencije, sticanje ekstraprofita i bogaćenja. Buharin je skovao tada vodeću parolu „Bogatite se“! U isto vreme, sve do kolektivizacije 1929. godine postojala je unutrašnja opozicija, grupisana oko Trockog. Kina ide tim putem. Umesto usvajanja američke formule demokratije, pobunjenih disidenata i nevladinih organizacija, razvija se demokratizovanje same Komunističke partije, od koje svaka demokratija mora početi. Šef nove Komunističke partije Rusije Zjuganov, javno se ogradio od podrške propaloj Komunističkoj partiji SSSR, jer „ona nije
bila partija“. Kinezi upravo take rade. Kako su uveli Lenjinov NEP, i nisu se odrekli vodstva Komunističke partije u tome, nastoje da i politički sistem budućnosti izgrade pod komunističkim vođstvom.
Japanski sociolog svetskog značaja Ivata je u jednom predavanju u
Srpskoj akademiji nauka, na perfektnom srpskom jeziku, govorio o tome da marksizam za Kinu nije cilj, već sredstvo.
Gorbačov je u SSSR-u napravio grešku, što demokratizovanje nije počeo od demokratizovanja Komunističke partije, gde bi i njegovo mesto kormilara na izborima bilo proveravano. U svim sovjetskim narodima bi bilo manje muke i krvi. Mogućnost novog unutrašnjeg destabilizovanja Rusije nije prestala. Tamo može doći do nove anarhije.

I pojam „demokratija“, čini se, nema uvek isto značenje i tumačenje!
Ostaje pitanje da li u SAD postoji demokratija. Ona je kao sistem jako rastegljiv pojam. Postoji fenomen „jednopartijske demokratije“, kako je nazivan italijanski fašizam i jedno vreme Staljinov sistem u SSSR. A da li može postojati „dvopartijska demokratija“, kao mogućnost da to bude autoratarni sistem, neki novi fašizam? Ja mislim da postoji. U SAD postoji demokratska tradicija. Postoje izbori. Ali demokratija je najmanje slobodan izbor, a suština je u pravu naroda da odlučuje. Koga biraju – prave demokrate, ili ljude koji u džepu moraju imati bar neku milijardu? Treba pratiti kineski napor da političke promene za budućnost uvedu demokratizovanjem najpre komunizma. To ima veliki značaj za budućnost demokratije u celom svetu, jer u američkoj demokratiji je pobedila sveobuhvatna policijska kontrola terorizma, a preko toga svaki se pojedinac oseća nelagodno, kad čuje da ga komšija prijavljuje nekome šta radi.
U SAD su opsednuti rusofobijom, zbog tradicije rusofobije u društvu od 1880-ih, a ne zbog diktature ruskih novih političara, što sve rade po američkim modelima. SAD će napraviti grešku ako novu Rusiju pretvore u neprijatelja. Ona to po svom javnom mnjenju nije. Književnik Ignacio
Silone (roman „Hleb i vino“) je govorio da će se budući fašizam zvati antifašizam. Neke današnje demokratije mirišu na hleb i vino.

Koliko je savremena srpska istoriografija, naučno-kritički utemeljena i nezavisna? Napisali ste da je „istorijska nauka padom komunizma izgubila“.
Da, zaista je izgubila. U komunizmu se istorijskoj nauci nametao jedan okvir, koji nije ugrožavao njenu metodologiju i tradicionalni način pisanja. Sovjetski istoričari su to jednostavno rešili da su zahtev, da najpre moraju navesti šta su klasici marksizma rekli o
njegovoj temi, što su citirali klasike marksizma u uvodu, onda terali po svome. Ipak su davali velike istoričare, kao Tarle, Naročnickij. Trebalo ih je samo videti na nekom svetskom kongresu istoričara. Neki od njih (Tihkvickij) postajali su zvezde. Danas se istorijskoj nauci nameće da gleda u budućnost, a ne jadnu prošlost. Kao da je istorijska nauka stvorila jadnu prošlost. Traži se da se udruže istoričari Francuske i Nemačke i napišu zajedničku istoriju, pa da to više ne bude izvor nesporazuma. Od nas se traži da srpski naučnici u Republici Srpskoj sednu za isti sto sa muslimanskim i hrvatskim istoričarima i napišu novu istoriju Bosne. Kako to ustvari izgleda? Bosanski muslimani su 9 puta u prošlosti menjali naziv svoje etničke zajednice. Vladajuća teorija je da su autohton narod, odvojen od Srba i Hrvata i da vode poreklo od srednjovekovnih Bogumila. Istoričar, koji je napisao knjigu o bošnjačkoj naciji, što vodi poreklo od Bogumila, knjizi američke istoričarke Vencel da Bogumila i nije bilo, napiše vrlo pohvalan predgovor, gde tu knjigu preterano hvali. Zbog toga mislim da je istoriografija iz vremena komunizma bila u boljim političkim i duhovnim uslovima, nego ova koja nam dolazi kao dodatak izvozu demokratije.

Utrošili smo puno prostora u prekrajanju sveta. Da se vratimo vašim knjigama. I vi i ja se tu bolje snalazimo. Šta ste novo, pored onoga što ste u dva prethodna izdanja, kazali u trećem izdanju? Možda ulogu Blagoja Neškovića u pokušaju da se pitanje Kosova drukčije uradi, Mađari u Vojvodini zamene sa ostatkom srpske manjine u Mađarskoj? Novo je i sporazumevanje sa američkim vojnim planovima u slučaju rata sa SSSR-om. Da li smo tada kao zemlja, posebno JNA, sve više postajali jugoistočno krilo NATO pakta?
U trećem izdanju knjige „Dugo kretanje  između klanja i oranja – Istorija Srba u novom veku (1492 – 1992)“, zaista sam doslednije opisao da je vlada SAD, u vreme predsednika Regana, smatrala da je komunistička Jugoslavija američki saveznik, kao Austrija i Švedska, iako su formalno smatrane neutralnim, a bili ljuti saveznici Amerike. Ja sam i na drugim mestima citirao dokumenat, u kojem je Savet za nacionalnu bezbednost 1982. i 1984. godine jasno formulisao da je Jugoslavija američki saveznik. Tražili su jedino da u pokretu nesvrstanih Tito goni Kastra.
Naravno, to nisu jedine stvari koje sam uneo ili jače obrazložio u trećem izdanju knjige. Treće izdanje je preduzeto, ne samo zato što je naša javnost prihvatala knjigu i ona bila tražena, nego i zbog novih
umetaka na 59 stranica, na raznim mestima, a ne samo na jednom.
I u oba prethodna izdanja sam svuda unosio nova otkrića koja u našoj istorijskoj nauci nisu dovoljno uzimana u obzir. Posebno je moj tekst o Revoluciji srpskoj 1804 – 1815. godine, bogat novim stvarima, drugačijim nego u našoj starijoj istorijskoj nauci. Jednu veliku sintezu istorije Prvog i Drugog srpskog ustanka zaista bi trebalo napisati.
Tu je i ocena titoizma, koji za mene nije progres od staljinističkog tipa totalitarizma ka demokratiji, nego degeneracija staljinskog totalitarizma u ideologiju totalitarizma katoličkih zemalja Srednje Evrope između dva svetska rata. Upoređivao sam ustavni sistem socijalističke Jugoslavije (iza 1963. i 1974. godine) sa ustavnim mehanizmom austrijske „Staleške države“ 1934 – 1938. godine, kao i ustavnu odredbu o „Podruštavljanju proizvodnje“ u Musolinijevoj republici 1944. godine, i našeg radničkog samoupravljanja iza raskida sa Staljinom.
Takvo umetanje novih saznanja je sastavni deo istorijske nauke i to se uvek dešavalo. Može se ponešto već dodati i ovom trećem izdanju moje knjige. Nedavno sam gledao na zagrebačkoj televiziji dokumentarni film o Andriji Hembrangu. Uključili su i intervju sa bivšim predsednikom Mesićem. On je tu dao jedan podatak za koji niko ranije nije znao. Kaže da je njemu i predsedniku Tuđmanu (verovatno 1992. godine) došao bivši predstavnik generala NDH Vokića, koji je spremao obaranje ustaškog režima u Hrvatskoj i prelazak NDH na stranu saveznika. Mesić veli da su dokumenti, koje je doneo taj predstavnik Vokića 1992, ostali kod Tuđmana. U njima se kaže da je general Vokić, poslao 1943. godine ljude na slobodnu teritoriju, gde je bio Centralni komitet KP Hrvatske. To je ideja Vatikana, nju je nadbiskup Stepinac nastojao da sprovede u delo 1943. godine. Vokić je Hebrangu predlagao da se formira nova vlada nezavisne Hrvatske, koja bi dozvolila odlazak ustaša na zapad i formiranje vlasti sa komunistima. Predsednik vlade bi bio nadbiskup Stepinac, a tu bi ušao  predstavnik Vokićeve grupe, i Andrija Hembrang. U knjizi „Dugo kretanje izmedu klanja i oranja“, detaljno sam opisao šta sam saznao iz literature o ovoj politici Vatikana, da se stvori savez između zapadnih sila i reformisanih fašističkih država. Naveo sam i šta je pozitivno Stepinac govorio o komunizmu, kao i da su ga počeli nazivati „filokomunistom“. Tu je prazametak raspada Jugoslavije 1992. godine. Isti ljudi (Bakarić) su bili prisutni 1943. i uoči 1992. godine. Ovakvih novih saznanja će biti u budućnosti još više. Ja sam u knjizi ostavljao prostora za to i svuda navodio do koje je tačke istorijska nauka nešto saznala i šta se može očekivati da urade buduća istraživanja.

Da li ste nekada u svojim delima menjali ubeđenja, ocene i zaključke?
Nisam u smislu ocena i zaključaka o karakteru događaja i zbivanja. Nastojao sam da sve pišem na osnovu onoga što sam čitao. Najviše za predavanja Opšte istorije novoga veka, koju sam predavao na sarajevskom, a posle 1992. godine i na beogradskom univerzitetu. Menjao sam i nadopunjavanja novim saznanjima, ali ne karakter događaja, ili procesa. Na tri mesta sam kasnije evoluirao u tom pogledu. Prvo je mogućnost tumačenja odnosa jugoslovenskog socijalizma i fašizma. U knjižici „Osnovi građanske diktature između dva svjetska rata“ 1967. godine, prikazao sam ustavni poredak austrijske fašističke „Staleške države“ između 1934. i 1938. godine. Upadljivo je bilo da je to za dlaku isto što i tadašnji ustavni poredak Jugoslavije. Na predavanju o tome u Banjaluci (Nusret Penić) su me upozoravali šta bi to moglo značiti. Tada još nisam znao za sistem samoupravljanja i radničkih saveta, uvedenog u Musolinijevoj „Republika di Salo“ 1944. godine. To sam saznao iz američke studije. Onda sam produbljavao to znanje. Tražio sam tekst fašističke „Povelje podruštavljanja“, ali ga dugo nisam mogao naći u literaturi. Veliki slikar Dragoš Kalajić, poznavalac istorije moderne Italije, stalno je govorio da ima taj dokumenat, ali ga nije mogao isčeprkati u svojim papirima. Tek mi je Nikša Stipčević, preko svojih italijanskih prijatelja, dobavio jednu kseroks kopiju.
Na sličan način sam nadopunio i ocenu prirode „Stranke
historijskog prava“ u Hrvatskoj, Starčevića i Kvaternika. Do polemike
sa nekim istoričarima 1972. godine, posebno Mirjanom Gros koja je napisala knjigu o ideologiji te stranke i grdno u tome promašila, nisam isticao Starčevićeve rasne teorije. U delu „Istorije Jugoslavije“ 1972. godine,
dao sam ocenu da je u ideologiji te stranke sadržan kasniji hrvatski fašizam. Tek sam u polemici prikazao teorije Jozefa Etveša iz 1851. godine i Starčevića. Mirjana Gros je prihvatila sve moje ideje, sem ove o rasizmu. Neki hrvatski istoričari jesu i to.
Treći put sam 1992. godine, u „Srbi između Srednje Evrope i Evrope“ rekao da će se Jugoslavija održati. Moglo bi me opravdati da sam u moralnom, civilizacijskom pogledu imao pravo. Moderna Hrvatska republika je bila klerikalna država, sa institucijom mesečnih sastanaka predstavnika vlade i vođstva crkve. Dolaskom predsednika Josipovića se stvar počela menjati. Ostaje pitanje vremena da li će evolucija ići u tom smeru. Može li postojati Hrvatska koja nije klerikalna i istorijski nastavak Civitatis dei  iz 1941. godine.

14 коментара

  1. Hvala redakciji pecata na ovom kompletnom tekstu! Sve najbolje u novoj godini!!!




    0



    0
  2. Srbija treba obnoviti i ojačati srpsku porodicu nažalost izgleda da Srbima porodica ipak nije svetinja svakim danom je sve manja kao i Srpski narod . Eto kako prolazimo zbog svoje neodgovornosti prema životu i potomstvu nekad najači i ponosan narod Jugoslavije zamjenit će drugi puno bezobzirniji i bezobrazniji ali i uporniji .Već danas Hrvati vode narod od oko 4 miliona stanovnika rađa 46.000 beba s tendencijom prema 50.000 .Hrvata se sada rađa samo 7.000 godišnje manje a Srba oko 35.000 pa dobro razmislite o posljedicama .Dok naš narod s manjinama koji je skoro duplo veći daje tek oko 68.000 od toga 56.400 beba Srba s daljnjom tendencijom pada . Tako da ako ovako nastavimo izjednačit ćemo se s brojem rođenih Hrvata . A to će biti kraj mita o najvećem narodu bivše Jugoslavije . Mesto Srba koji se ne žele rađati preuzet će vitalniji narodi Hrvati ili Albanci .Našem narodu treba velika biološka obnova i jedino tako možemo mirnim putem vratiti sve Srpske krajeve srpskom narodu. Ali taj narod mora biološki ojačati na oko 10.000.000 Srba i tada će procvijetati sada uništena Republika Srpska Krajina, Republika Srpska, Srpska Crna Gora, Kosovo , i stara Južna Srbija ( Makedonija ) Nastavimo li mi Srbi sa nerađanjem neće nam trebati niti Beogradski pašaluk , nego ćemo da živimo u Velikoj Albaniji sa glavnim gradom Beogradom. Europska unija i Amerika centar sotonizma na sve načine želi uništiti srpski narod nesmemo to dozvoliti.Ući u savez sa Rusijom jedini je garant da će Srpski narod preživeti. Najbolji Srbin kojeg sada imamo je Dodik drugo su sve nesrbi, petokolonaši i vazali zapada . Srpski se narod treba pokazati zrelim , ljubavlju i potomstvom osigurati našu Republiku Srpsku , Srbiju, Vojvodinu , Srpsku Crnu Goru i staru Srbiju ( Makedonija ) kao trajnu državu Srpskog naroda.Srpski narod mora naučiti lekciju od šiftara “ čije su ovce onoga je i livada “ niskim natalitetom jedincima i sa dvoje dece gubimo teritoriju za teritorijom i to će se nastaviti. U Hrvatskoj delom zbog proterivanja ali puno većim delom zbog izumiranja izgubljen je srpski teritorij i ljudstvo. Nekada su Srbi bili 30 % hrvatske. To piše u hrvatskim novinama Gospodarski list a danas ? Samo hrpa nemoćnih bakica i dekica bez potomstva. Kosovo smo isto tako izgubili kao i Makedoniju. U Crnoj Gori Srbi prizovite se pameti i svaki par minimalno petero dece i nedajte se. Republika Srpska će kao i Kosovo i Hrvatska biti izgubljena baš zbog velike površine a premalog broja Srba. BH federacija na istoj površini godišnje ima oko 25.000 beba a Srpska od 10.000 do 11.000 i sve je jasno da bi zadržali taj teritorij moramo imati minimalno beba kao i druga polovica države. U Vojvodini isto tako Srbi treba da puno više rađaju jer samo ako brojčano ojačaju mogu spriječiti secesiju. Znači ako si rodoljub, Srbin, Srpkinja prihvatite se ljubavi i pobedimo naše neprijatelje njihovim oružjem bez ratova samo visokim NATALITETOM .




    1



    1
  3. Na ove dve reči može se svesti današnji svet.Odnoisno,politika koju vodi amerika.Ako pogledate sa kime je amerika danas u konfliktima i ratovima shvatićete da oni ceo svet hoću da svedu na NACIJU.Amerika se u sukomu sa kolevkama civilizacija,Kina,Rusija,Iran Irak i td ,Srbija,sve najstariji svetski narodi.NJihov koncept sveta podrazumeva da smo svi na ovoj planeti došli niotkuda,kao što je slučaj sanjima, i da je naš jedini zadatak da za svoga ovozemaljskog zivota što više uništimo MAJKU PRIRODU i zadovoljina najniže ljudske pobude.Ako se neslažete pogledajte zemlje EU,Pogledajte šta je ostalo od Nemačkog,Francuskog,Engleskog i ostalih starih naroda.Ništa.Rođene su nove hibridne nacije po ugledu na američku Naciju.I sad smo im mislim na siromašnezemlje,mi krivi što smo sačuvali ENTITET,što još uvek predstavljamo NARODE.Rusi,Kinezi,Iran,Irak,ima ih još.Da bi politika globalizma uspela MORA SE PO SVAKU CENU PREKINUTI VEZA SA ISTORIJOM,ka korenima.Kad to uspejukad korene unište stablo i grane vetar nosi kud hoće.Ali o ovome odlučuju i kosmičke ne samo ovozemaljske sile iako to možda zvuči previše RELIGIOZNO.




    0



    0
  4. A TAMO TIHO TEČE VOLGA,
    I TAMO TEČE TIHI DON,
    SAMO JE RUSIJE VEČNA,
    I SAMO NJEN JE TRON.




    0



    0
  5. још има часних Срба!




    0



    0
  6. Поштовани, занима ме где се може набавити књига Вашег саговорника „Дуго кретање између клања и орања“ (треће издање)?
    Да ли је књигу могуће поручити и платити путем Интернета?
    Хвала унапред.
    Бојан Јовановић




    0



    0
  7. Rusi su naša mlađa braća koja su mnogo izrasla i kao takvi teško da nas ikada mogu okrenuti protiv njih. Rusi i prusi imaju isto porijeklo, od naroda sličnog imena Rasi (raseni, raščani tračani i slične varijacije) a u prevodu su sve to srbi.




    0



    0
  8. Slazem se da ima,CASNI SRBA,al je nas manjina(nazalost),daleko nas je manje(od srpski izdajnika),morase pod hitno nesto uradit,otice mo bes traga,samo ce ostati ISTORIJA.




    0



    0
  9. Radomire, *ovi* ce i Dunavu da promene ime kako bi pevali..*tiho tece Misisipi…*




    0



    0
  10. Hvala Vam dragi Profesore na vasim razmisljanjim . Ista su kao i pre mnogo godina sto Vas cini casnim i postenim misliocem i istoricarom.Drag mi je da sam Vas poznavao kao brata Momu.




    0



    0
  11. Hvala za predivan intervju,knjigu moram da procitam.Ucila sam ruski i engleski a sada cu cini mi se i kineski.Vas razgovor samo potvrdjuje da sam upravu kad kazem da su bijeli ljudi najveci zlotvori na ovome svijetu a tolika kolicina glupih zapadnjaka i namjerno zaglupljenih je doista sposobna da unisti jednu naciju ili citav jedan narod. Meni su govorili da se Srbija nalazi u Ceskoj ili u Rusiji a neki bogami i u Libanonu. To nije vazno obicnim smrtnicima svejedno bombe istresaju kompjuteri. Zanima me samo zasto Rusija javno ne iskoristi prisustvo srba na Balkanu sta bi tu bilo toliko zapanjujuce kad se vec sve zna. Pa necemo valjda u NATO.




    0



    0
  12. Americka drzava i njihovi vladari su jedna prokleta rasa ljudi koja se nece smiriti dok ne unisti sve oko sebe pa i sami sebe dok klevetaji sve druge nacije ali Bog sve vidi a posebno sve prokletnike zeljne krvi poput Amerike!




    0



    0
  1. Pingback: Lekarska sujeta

Оставите одговор

Ваша адреса е-поште неће бити објављена. Неопходна поља су означена *